Discriminez

Un subiect oarecum la moda acum sunt drepturile minoritatii rrome. Adica a tziganilor. Ca un liberal ce ma aflu, nu pot spune ca le neg drepturile elementare – dreptul la viata, la educatie, la sanatate etc. Si chiar daca mi-ar placea sa umbul cu AKM-ul prin satrele de tigani, nu indemn la asta, dar nici pentru ca ar fi niste suflete si ei, nici pentru ca imi plac, ci pentru SINGURUL motiv ca ar fi la rand o alta minoritate, dupa ce terminam cu tziganii.

Exista un test de toleranta, aplicat pe diverse minoritati. Se cer raspunsuri apropo de cat de mult ar fi de acord cetateanu sa fie coleg, prieten, vecin etc cu un minoritar. Eu nu vreau nici sa am vecin tigan, nici coleg tigan, nici prieten tigan, nici angajat tigan, ne vreau tigan si punct. nu ii putem impusca din motivul de mai sus, trebuie sa le acordam drepturi pentru ca asta e democratia – cel mai bun dinstre sistemele proaste, dar nimeni nu mi-i poate baga pe gat.

Toate, absolut toate experientele mele cu aceasta rasa sau ce dracu or fi, toate au fost negative. De cand eram copil si tziganii o hartuiau pe “tanti Magda” – femeia care m-a invata germana si avea grija de mine, trecand prin fazele deja vechi, cand odata am prins un copil de tzigan cu mana in buzunarul meu pe portofel, cand mergeam in Germania si auzeam “Rumaner, Tzigeuner” si ajungand in prezent – cand am avut zugrav tzigan angajat care la mijlocul lucrarii a mai cerut bani peste ce stabilisem, cand un tzigan sa frecat de masina prieteni mele dupa ce a trecut pe rosu, dar zicea ca era verde si ameninta martorul, cand tziganii ne-au facut de cacat in Italia si impliciti in toata Europa si multe alte chestii.

Asa ca imi permit o concluzie, proprie si personala, pentru ca oricum constitutia imi da dreptul sa o am: NU IMI PLAC TZIGANII (RROMII).

Si nu, nu imi schimb punctul de vedere, cu toate campaniile sociale de reducere a discriminarii, cu toate comentariile liderilor minoritari, decat in momentul in care numarul experientelor pozitive va fi mai mare decat numarul celor negative. Si btw, evit experientele cu tiganii.

Deci pe langa gargara, la care sunt foarte buni, au de munca. Sa vedem daca sunt si ei in stare.

17 Responses

  1. Ăsta e genul de subiect din cauza căruia mă înjură toată lumea…

    – de ce mă înjură “progresiştii”:

    Evident, multe dintre observaţii sunt justificate… ţiganii fură, omoară şi violează mai mult decât alţi oameni. Se poate spune fără teama de a greşi că România (din ce în ce mai puţin, din cauza emigraţiei) şi Europa (din ce în ce mai mult, din cauza imigraţiei) se confruntă cu o “problemă ţigănească”.

    A ne ascunde de această realitate cu care noi toţi ne-am confruntat într-un moment sau altul e o dovadă de maximă ipocrizie. E normal să-ţi fie frică atunci când treci pe lângă un grup de ţigani, e normal să treci pe celălalt trotuar, pentru că ăsta e sentimentul pe care ei, fără să-şi propună în mod organizat asta, ni l-au insuflat.

    – de ce mă înjură “conservatorii”:

    Deşi conflictul deschis cu orice fel de minoritate poate fi, de la un punct încolo, inevitabil, e de datoria noastră să încercăm mai întâi toate metodele paşnice de rezolvare a sa. Ştiu că e foarte greu şi că mulţi dintre ţigani nu-şi doresc să-şi schimbe stilul de viaţă nomad şi neorientat pe muncă şi convieţuire paşnică, însă din respect pentru orice viaţă umană suntem datori să le dăm şanse tuturor să trăiască cinstit alături de noi.

    Chiar dacă nu vom reuşi să-i “integrăm” pe toţi, sunt sigur că o parte a lor (fie ea oricât de mică) realizează că nu violenţa şi intimidarea sunt soluţiile cele mai bune. Dacă sunt 10 ţigani care diferă de normă, cel puţin acei 10 ţigani trebuie să fie trataţi la fel de bine ca orice român.

    Poate că înţelegem diferit cuvântul, dar eu nu cred că poţi fi liberal atunci când afirmi că “vrei să umbli cu AKM-ul prin şatrele de ţigani” sau că singurul motiv pentru care ar trebui să le acordăm drepturi e că încă n-am găsit un sistem mai bun. Trebuie să le acordăm drepturi pentru că sunt oameni, dar în acelaşi timp să li le revocăm atunci când periclitează viaţa, sănătatea şi libertatea celor din jur.

  2. Mogre (autorul postarii de mai sus) este mai extremist in exprimari 🙂 Poate si pentru a da mai multa putere textului. La nivel declarativ, multi oameni, chiar dintre cei altminteri pasnici, devin mai mult sau mai putin violenti.

    Eu mi-am omorat invatatoarea, in gand, de vreo 1568 de ori, in moduri diferite si foarte violente. N-am dus insa niciodata imaginatia la nivel de realitate, de fapta 🙂

    Cand spui “imi vine sa…” nu inseamna ca o si faci. Ceva te retine. In cazul lui Mogre, poate tocmai faptul ca este liberal il retine. Si poate si legea :))

    Mie “imi vine sa…” de multe ori, dar nu concretizez impulsurile, pentru ca le trec intotdeauna printr-un filtru rational.

    Revenind la subiect – am cunoscut tigani OK. Ei spuneau despre ei insisi ceva de genul (citatul este, in mod evident aproximativ, conversatia respectiva am avut-o in timp ce omul suda o fibra optica, la mine in sufragerie, acum vreo 3 ani si ceva): “Nu suntem rromi, ce-i prostia asta? Noi suntem TIGANI. Cu bune, cu rele. Io unul cred ca ma reprezinta asta. Dar io unul nu fur, mi-ar taia tata o mana si nu as dormi io noaptea. De la cine furi? De la unu’ care plange dupa aia de banii aia? Si ce-ti iese daca furi? Frica sa nu fii prins si bani pana maine, ca poimaine i-ai tocat… Io muncesc. De la stat fur cat pot, ca fura de la mine, si nu fur, imi iau banii mei munciti inapoi”.

    Asa ca eu, personal, cunoscand acesti oameni, nu pot generaliza, totusi. Nu pot sa discriminez fara echivoc tiganii fara sa-i nedreptatesc pe cei care nu au contribuit la “renumele” negativ al celor din “rasa” lor.

    In acelasi timp, nu pot sa nu fiu suspicioasa cand vad un grup mai mare de tigani pe strada, mai ales daca nu-i lume in jur si e si pe inserate. Dar drept e ca am aceeasi reactie si cand vad golanasii “caucazieni” in grupulete la coltul strazii.

    Nu simt nici teama, nici repulsie, cand vad florareasa tuciurie si zambet auriu la coltul strazii. Sau cand vad tiganul gras cu pirandele dupa el carand papornite spre piata. Sau cand vad puradeii jucandu-se pitoresc de murdari in pamant pe marginea drumului.

    Cu alte cuvinte, cred ca nu rasa imi provoaca stari neplacute, ci atitudinea.

    iar atitudinea asta o vad din ce in ce mai des la… romani sadea.

    Care sunt oamenii pe care ii numim tigani? Aia de culoarea lutului nears sau aia care fura, sparg, bat, violeaza si murdaresc?

  3. Am facut un eseu, referat,ca nu-l pot numi studiu pe tema asta…
    I know what you mean, ca sa zic asa. Eu una femeie fiind, ma plang de altceva- mergi ca omu’ pe strada, si daca nu esti cu sotul, fratele sau bunicul.. te mai trezesti ca iti pune mana pe fund sau ca face nu stiu ce comentariu. Nu se leaga neaparat de vestimentatie, mi s-a intamplat si cand aveam o fusta scurta, si cand aveam una pana’n pamant.
    In schimb, reusesc sa ii tratez diferentiat. Adica… mi s-a intamplat nu numai o data sa vina un “puradeu” la mine si sa-mi zica “d-ra, imi dati si mie voie sa..”?Iar la sfarsit:”multumesc!” sau la posta, a venit o “tiganca” si a cerut politicos sa i se dea voie in fata sa cumpere un plic, ca se grabeste. Situatiile astea ma sensibilizeaza foarte mult- nu e usor sa stii ce gandesc romanii despre tine si sa ai puterea sa te comporti altfel decat ei se asteapta, sa prezinti un comportament incompatibil cu eticheta pusa. Foarte greu! Pentru asta, ii felicit!
    Pe de alta parte, daca ne stiu pe noi romanii asa, unii dintre ei, mai slabi, intra in defensiva si odata etichetati si aplicat tratamentul rezervat deviantilor de catre restul populatiei, ajung sa se vada ei insisi niste hoti, criminali s.a.m.d. si sa actioneze ca atare. Asta ne spune sociologia. Am verificat afirmatia- o fetita de etnie rroma statea si scotea limba la mine(asta acum ani buni). I-am zambit si s-a uitat in jos rusinata, dupa care mi-a zambit, la randul ei. Asta e doar un exemplu.
    Nu stiu…eu zic sa tratam pe fiecare dupa cum merita.

  4. @Tiberiu – sunt liberal nu inseamna ca sunt obligat sa imi placa minoritatile, ci inseamna ca e alegerea mea daca imi plac sau nu; in acelasi timp, fie ca imi plac fie ca nu sunt obligat sa nu le incalc drepturile si libertatile.

    In majoritatea situatiilor, sunt neutru fata de minoritati, iar unele chiar imi plac mai mult decat majoritatea – de ex ungurii si evreii (ce scatoalce o sa imi iau pe kestia asta …)

    Dar nu imi plac tiganii. Liberalismul la care ader si pe care il promovez nu este compatibil la a extermina shatrele cu AKM-ul, dar nici nu ma obliga sa nu imi doresc, macar din cand in cand sa o fac. Iti dau mai departe un exemplu (care nu este doar un exemplu, ci o continuare a unei liste de experiente exclusiv negative) si te rog sa judeci singur.

    Un individ merge cu masina pe strada, seara. Ii iese in fata un BMW, fara lumini aprionse, condus de un tziganush de 17 ani, fara carnet, fiul unui tzigan mai jmeker din zona. Omu incearca instinctiv sa ii evite, derapeaza pt ca era ud pe jos si e aruncat din masina sub un troleu, care ca norocu il incadreaza intre roti si nu il zdrobeste cu totul. Coaste rupte, tija la picior si alte nenorociri – iar politia zice ca sa se bucure ca a scapta cu viata si ca ii recomanda sa nu se ia de familia cu pricina, ca pana si lor le e frica de ei.

    Ei, chiar nu e normal sa iti treaca prin cap faza cu AKM-ul? Poate legea si liberalismul imi spun sa ii tolerez, dar in nici un caz sa ii iubesc. Si stii, in democratie nu exista delict de opinie.

  5. @tatiana
    Sociologia ne mai invata ceva, si anume ca atitudinile preconcepute au un rol, si anume de a nu judeca de fiecare data over and over again aceleasi situatii. Un exemplu simplu este ca un barbat la costum este foarte probabil sa fie un om mai important / serios / educat decat unul care nu este la costum. Si nu intram in discutii interminabile cu gunoierii, ca doar doar om gasi un geniu pe acolo.

    Mai mult chiar, cunosc acest stereotip si stiu ca ma afecteaza si pe mine, in special vara, cand din slapi si pantaloni scurti nu ma scoti (pt ca asa imi place). Dar nu ii pot condamnda definitiv pe cei care sa uita la mine si considera ca oi fi si eu vreun pierde-vara, decat daca fac asta si dupa ce stam putin de vorba.

    Am spus aceste lucruri ca sa argumentez ca stereotipurile au si ele rolul lor constructiv in actiunile individului.

    Ei bine, si in cazul tiganilor e cam la fel. De exemplu eu unul nu sunt dispus sa risc ceea ce am numai ca sa dau o sansa tiganului X sa imi demonstreze ca este o fiinta umana de incredere. Iar in alte 99% dintre cazuri sa imi fure ce am, sa imi tradeze increderea, sa minta si sa ma afecteze in inca multe alte moduri pe care acum nu mi le pot imagina.

    Deci imi permit sa fac o judecata statistica, care arata ca lucrurile au mers prost nu in majoritatea situatiilor, ci in TOATE situatiile si evit sa mai am de-a face cu ei, evident pentru propria mea protectie. Cu alte cuvinte, nu mai am timp si nervi sa acord sanse unor indivizi care ei, fata de mine, in toate situatiile au fost in offside.

    Dar nu pot nici sa sutin “in good faith” sa fie exterminati. Deci doar ii evit, si e alegerea mea.

  6. @Messa
    ai pus o intrebare buna:
    “Care sunt oamenii pe care ii numim tigani? Aia de culoarea lutului nears sau aia care fura, sparg, bat, violeaza si murdaresc?”

    Parerea mea e ca printre tigani, procentul celor care fac toate alea zise de tine este muuuuult mai mare.

    Asa ca, intre a-mi interioriza campaniile sociale anti-discriminare si a -mi proteja propria piele, aleg pielea mea, in baza unei experiente solide. Oare ma poate condamna CNC-ul pt kestia asta?

  7. @everybody
    Inainte sa inceapa scandalul cu tziganul Mailat in Italia, ma gandeam ca ar fi interesant sa facem o vizita la Roma. Dupa scandal, cand auzeam de romani luati la suturi pe acolo de cetateni revoltati (fara sa ma pot supara pe ei) am decis ca pentru binele nostru sa mai asteptam.

    Dupa cum merg lucrurile, e probabil sa asteptam destul de mult. Deci multumim infractorilor romani din Italia, in marea lor majoritate tigani.

  8. atitudinea ta este fireasca, dar oare aduce cu ea progresul? vrem sa schimbam ceva sau ne resemnam si intram in sfera “banalizarii raului”, in care, odata ajunsi…vedem lucrurile negative ca pe ceva natural si independent de vointa si actiunea noastra(cum ar fi seceta sau inundatiile de exemplu) si in care cautam doar…. sa ne adapostim, sa evitam, dar sa nu ne implicam sa facem ceva?

  9. Draga tatiana, pentru asta platesc impozite, ca sa se ocupe altcineva in locul meu, iar plata impozitleor te face un bun cetatean, cu responsabilitate sociala. Daca trebuie sa ma ocup tot eu si de a le da sanse tiganilor, e ok, dar am rugamintea sa nu mai platesc impozite. Crezi ca se poate rezolva?

  10. :))

  11. @ Mogre

    “sunt liberal nu inseamna ca sunt obligat sa imi placa minoritatile”

    Absolut de acord… însă o atitudine sincer liberală nu se poate naşte în cineva fără ca acel cineva să aibă un profund respect pentru orice fiinţă umană. Asta nu înseamnă să deviem în manifestări stângiste în numele cărora ne minţim singuri în legătură cu realitatea sau ne punem în pericol pentru că a fi toleranţi ni se pare un ideal mai important decât orice. Nu!

    Sunt de acord cu analiza ta statistică (am spus asta şi-n primul comentariu… de multe ori văd un ţigan şi trec pe cealaltă parte a străzii). Însă e necesar să nu uităm că şi cel mai violent şi antisocial ţigan e un om, şi că în spatele comportamentului său ar putea exista o urmă de omenie pe care am putea reuşi s-o scoatem la lumină.

    “Draga tatiana, pentru asta platesc impozite, ca sa se ocupe altcineva in locul meu”

    De fapt, plăteşti impozite pentru că ţi se iau cu forţa iar în schimbul lor ţi se promite că se vor rezolva probleme. Sigur că nu te obligă nimeni să te implici direct în anumite lucruri (de fapt, sunt atât de multe încât nici n-ai avea cum), însă e nerealist să te aştepţi că soluţiile ce se vor găsi sunt cele pe care ţi le doreşti dacă alegi să delegi total răspunderea.

    @ Messa

    “Care sunt oamenii pe care ii numim tigani? Aia de culoarea lutului nears sau aia care fura, sparg, bat, violeaza si murdaresc?”

    Nu văd de ce ne-am pierde în confuzii de limbaj. Ţiganii sunt acel popor nomad care a migrat în Europa din zona Indiei, care a trăit în anumite perioade ale istoriei în robie, inclusiv în România, şi care produce exponenţi de tipul lui Romulus Mailat. Cred că au şi reprezentare politică… Partida Romilor sau aşa ceva.

    Dacă vrem să vorbim de “românii ţiganizaţi”, foarte bine. Dar să specificăm asta ca să fie clar.

    “Nu stiu…eu zic sa tratam pe fiecare dupa cum merita.”

    Absolut de acord. Pe fiecare… Vina şi meritele nu pot fi decât individuale, iar pedepsele ar trebui să fie tot individuale.

  12. Am uitat…

    “Si stii, in democratie nu exista delict de opinie.”

    Ar trebui să nu existe… Dar atât în România cât şi în UE exprimarea unor opinii se poate pedepsi chiar şi cu închisoarea. Oricum, presupun că te referi la acel tip de democraţie liberală pe care-l vedem implementat în ţările dezvoltate. Democraţia în sine, adică dreptul majorităţii numerice de a lua decizii, nu implică neapărat ce spui tu.

  13. @Tiberiu: “Vina şi meritele nu pot fi decât individuale, iar pedepsele ar trebui să fie tot individuale” – as completa: la fel si rasplata si incurajarea si sprijinul.

    Cat despre democratie… conceptul de “demos kratos” nu ma incalzeste prea mult nici el, pentru ca poporul e adesea “bobor”, dar, cum spunea Mogre, e cel mai bun dintre toate, si toate-s destul de proaste… si altul mai bun e pur si simplu o utopie sau poate fi mai bun pentru mine si rau pentru altii, ceea ce iar nu e bine.

    Despre romanii tiganizati am adus eu vorba. Cred ca Mogre se referea la “tiganii-tigani”.

    Am un exemplu interesant ontopic. De fapt, chiar doua:

    Primul – o prietena a mea imi facea capul calendar acum vreo 8 ani cu privire la drepturile tiganilor, la chestia cu “sunt si ei oameni, au traditii frumoase, sunt o cultura in sine, nu fura toti, sa nu-i discriminam”. Acum vreo luna injura tiganii din tot sufletul. Interesant, pentru ca, in vreme ce ea, care le-a aratat atata deschidere si vroia sa faca si campanii sociale pentru ei (lucram amandoua in publicitate) a devenit acum 100% “anti”, eu, care aveam acum 8 ani o atitudine rezervata, nici pro, nici anti, am ramas la un nivel de toleranta comparabil.

    Al doilea exemplu este similar, si poate Mogre ar putea sa detalieze, pentru ca este vorba de prietena lui, care a facut cel putin 10 campanii sociale si de informare pentru comunitatile rrome… dar i s-a luat.

  14. […] 1 – ce iei la spitalParcul post-alegeri locale 2008 – episodul 1 – “Nu-i nevoie, deci il fac!”DiscriminezMa inmultesc sau ma […]

  15. […] Posted on July 20, 2008 by Mogre Dupa cele doua articole despre tigani (aici si aici) am primit un link “interesant”, care imi explica “de ce este corect rrom si nu […]

  16. Citind (cam pe sarite) comentariile, m-am gandit sa pun o singura intrebare, mai ales acelora care fac mare caz ca exista si tigani “de treaba” Bineinteles c-or fi si din astia… Cati? Nu stiu, in orice caz un procent insignifiant in raport cu marea masa a poporului tiganesc, indiferent ca e i in Romania, Ungaria, Bulgaria, sau aiurea.
    Intrebarea ar fi: Daca ati avea o fata ati marita-o cu vreun tigan?
    Ce tigan? unul mediu, obisnuit, cu care ne-ntalnim zi de zi pe strada…
    Care se vede ca-i tigan de cum ii arunci o privire, si care vorbeste in stil specific tiganesc, indiferent ca merge singur pe strada (caz mai rar ce-i drept) sau insotit de alti tigani…
    Multumesc anticipat celor ce-mi raspund la intrebare.

  17. Raspunsul la intrebare este evident..!! DACA LOR IN ROMANIA NU LE A AJUNS 50 DE ANI DE COMUNISM CAND AU AVUT SERVICII, PE CARE LE AU PARASIT IMEDIAT CE AU PUTUT….SI REPUS IN STAREA LOR NORMALA DE HOTI DE GAINII …ESTE O PROSTIE SA CREZI CA TZIGANUL VA FI VREODATA …..OM !!! E DREPTUL MEU SA CRED CE VREAU, INCLUSIV ASTA !!

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: